Температуру горячей воды в квартирах россиян снизят на 10 градусов

Страница: 1

Сообщений 1 страница 6 из 6

Поделиться12016-11-09 00:07:23

Автор: domovoi
Администратор
Зарегистрирован: 2011-12-13
Приглашений: 0
Сообщений: 2338
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+1/-0]
Провел на форуме:
11 дней 19 часов
Последний визит:
2020-02-23 00:39:00

Температуру горячей воды в квартирах россиян снизят на 10 градусов

С таким предложением выступает Роспотребнадзор; по замыслу авторов проекта, изменения должны вступить в силу в марте 2017 года

Роспотребнадзор предлагает снизить ее минимальную температуру сразу на 10 градусов — до 50 градусов по Цельсию. Уведомление о начале разработки такого законопроекта ведомство опубликовало на портале проектов нормативных правовых актов. По мнению авторов проекта, это позволит снизить тарифы на горячее водоснабжение, в первую очередь, на подогрев воды, отмечает сайт «Российской газеты».

По данным Росстата за июль, горячее водоснабжение подорожало за год на 6,8%.

В документе, который действует сейчас, говорится, что температура должна быть как минимум 60 градусов по Цельсию — только в этом случае в воде не плодятся вирусные бактерии.

В связи с этим, Роспотребнадзор планирует изменить СанПиН 2.1.4.1074-01 «Питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды централизованных систем питьевого водоснабжения». Разработчики документа уверены, что при снижении температуры горячей воды опасности заражения потребителей не будет, если водоканалы обеспечат хорошую очистку этой воды

«Обеспечение возможности снижения температуры горячей воды до 50 градусов Цельсия в точках водоразбора при соблюдении условий, позволяющих обеспечить противоэпидемическую безопасность водопользования горячей водой населения, обусловлено вопросом оптимизации порядка предоставления гражданам коммунальной услуги по горячему водоснабжению и снижению расходов на эти цели с учетом снижения тарифов на теплоснабжение и горячее водоснабжение с экономическим и техническим обоснованием, — говорится в справке к документу, — в том числе на основании результатов гигиенической оценки безопасности водопользования из систем горячего водоснабжения с регулируемыми температурными режимами».

По замыслу авторов проекта, изменения должны вступить в силу в марте 2017 года.

https://www.bfm.ru/news/338186

Поделиться22016-11-09 00:10:21

Автор: domovoi
Администратор
Зарегистрирован: 2011-12-13
Приглашений: 0
Сообщений: 2338
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+1/-0]
Провел на форуме:
11 дней 19 часов
Последний визит:
2020-02-23 00:39:00

Роспотребнадзор предлагает понижать градус

Горячая вода может стать холоднее. На 10 градусов. С таким предложением выступил Роспотребнадзор. Это сэкономит деньги. Однако эксперты сомневаются в этом, к тому же в воде, холоднее 60 градусов, может появиться опасная бактерия легионелла

Фото: DPA/ТАСС

Горячая вода может стать холоднее на 10 градусов уже с марта следующего года. Как пишут «Известия», с таким предложением выступил Роспотребнадзор. Как объясняется — в целях экономии.Читайте также:
Не сильно грей воду и стань миллионером

Сейчас по требованиям санитарной безопасности горячая вода должна быть не холоднее 60 градусов. Если меньше, то есть риск, что в воде появится опасная бактерия легионелла.

Роспотребнадзор предлагает снизить этот порог до 50 градусов. Правда, оговаривает, что «снижение градуса» возможно «при соблюдении условий, позволяющих обеспечить противоэпидемическую безопасность».

Жители домов и сейчас часто жалуются, что горячая вода слишком холодная. Но если она станет еще холоднее, вряд ли это даст какую-то экономию, говорит глава группы компаний МАТОРИН Андрей Кузнецов.

Андрей Кузнецов
глава группы компаний МАТОРИН

«Жалобы на то, что температурный график по горячей воде не соблюдается, — это довольно регулярная жалоба в управляющие компании. Это связано не с тем, что управляющая компания экономит, сэкономить на этом довольно непростая задача, мне кажется, больше потратишь, чем сэкономишь. Сейчас это связано с тем, что температурный график не выдерживается и самими поставщиками, и износ оборудования достаточно большой, или водоразбор воды неравномерный. Если говорить конкретно об инициативе Роспотребнадзора, я считаю, что, как всегда, люди просто несведущие в этом пытаются заявлять о таких вещах, потому что такие нормы существуют довольно давно, и даже рассматривать вопросы санитарные, хотя они тоже важны, потому что при определенном температурном графике пониженном, бактерии образуются довольно опасные в горячей воде, которые убиваются при температуре больше 70, то есть она должна прогреваться хотя бы до этого уровня. И в целом экономия тут какая-то получится очень странная, потому что чем больше будет энергетический потенциал теплоносителя, тем меньше будут удельные потери на трубе. Снижаем температуру горячей воды, потери остаются, удельные потери растут. Сейчас разговор, насколько я слышал, идет только о горячей воде, водоснабжении, а не об отоплении. Отопление — это совершенно другая история, тем более там температурный график гибко изменяется в зависимости от температуры окружающей среды».

Некоторые эксперты говорят, что главные бенефициары недогрева — это коммунальщики, которых не смущают даже штрафы. А жители домов, получается, переплачивают, ведь на выходе они иногда получают воду температурой около 40 градусов. Недавно протестовали жители Новосибирска, Московской и Костромской областей. А одному из жителей Уфы даже удалось выиграть суд по поводу недостаточно горячей воды, однако судья решил, что вода недостаточно горяча только в его кране, а не во всем подъезде. Но чаще всего судебная практика — не в пользу жильцов, говорит юрист «Гражданской лига по вопросам жилищных, земельных правоотношений и территориального общественного самоуправления» Владимир Хомяков.

Владимир Хомяков
юрист «Гражданской лига по вопросам жилищных, земельных правоотношений и территориального общественного самоуправления»

«Граница, которая должна проходить по поставкам от организаций, снабжающих горячей водой, — 60 градусов. Но как житель квартиры это может обнаружить? Он видит, что у него в кране течет вода не очень горячая. Доказать ничего невозможно — пишите, составляйте акты. Но понимаете, когда он прибежит с актом в ту же организацию — они между собой все взаимосвязаны, то вода тут же пойдет больше 60 градусов. На практике это может зафиксировать только общедомовой счетчик, причем этот счетчик должен иметь электронные системы, которые показывают давление, температурный режим на каждый час. Но и при этом, когда это зафиксировано, что показывают арбитражные суды? Туда приходят, показывают, что это нарушение, но на заявление монополиста, что он поставлял эту воду 60 градусов, и вот у него есть данные по его центральному тепловому пункту, а то, что пришло к вам, то он поставлял до стены, а у вас от стены на 20 сантиметров дальше, поскольку сама стена там идет 20 сантиметров, поэтому за остальное он уже не отвечает, и суды это принимают. Поэтому в этой ситуации очень сложно и сегодня отвоевать непоставку 60 градусов».

В Роспотребнадзоре отказались от комментариев по поводу предложения снизить температуру горячей воды. В ведомстве Business FM заявили , что текст документа еще будет обсуждаться.

https://www.bfm.ru/news/338223

Поделиться32016-11-09 00:16:28

Автор: domovoi
Администратор
Зарегистрирован: 2011-12-13
Приглашений: 0
Сообщений: 2338
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+1/-0]
Провел на форуме:
11 дней 19 часов
Последний визит:
2020-02-23 00:39:00

Температуру водопроводной горячей воды предложили понизить на 10 градусов

8 ноя, 11:18

Ольга Мамаева

Фото: Thomas Eisenhuth / DPA / TASS

Понижение температурной нормы горячей воды сможет уменьшить тарифы на водоснабжение, уверены авторы инициативы

Роспотребнадзор предложил снизить минимальную температуру горячего водоснабжения в квартирах россиян на десять градусов — с 60 до 50 градусов по Цельсию, пишет «Российская газета». Такая инициатива содержится в законопроекте, опубликованном на портале проектов нормативных правовых актов. Если документ будет принят, изменения вступят в силу в марте 2017 года.

Авторы законопроекта предлагают внести поправки в СанПиН 2.1.4.1074-01 «Питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды централизованных систем питьевого водоснабжения», где говорится, что минимальная температура горячей воды должна составлять 60 градусов по Цельсию. Считается, что если значение будет ниже, в воде могут появиться вирусы и бактерии. Однако этого можно избежать благодаря качественной очистке, указывают в Роспотребнадзоре. Вместе с тем снижение температурной нормы воды позволит уменьшить тарифы на горячее водоснабжение благодаря экономии на подогреве, отмечают в ведомстве. В этом году тарифы на электричество, газ, воду и тепло выросли в среднем на 4%, напоминает «Российская газета». А горячее водоснабжение, по данным Росстата, подорожало за год на 6,8%.

Напомним, с 1 января 2017 года вступают в силу увеличенные тарифы на горячую и холодную воду для граждан, не установивших счетчики учета водоснабжения. Для таких жильцов предусмотрены тройные коэффициенты. Сейчас для тех, кто не поставил счетчик, хотя имел техническую возможность это сделать, действует незначительный повышающий коэффициент — 1,4.

http://realty.rbc.ru/news/582189109a794771b7eb1cd6

Поделиться42016-11-21 00:18:02

Автор: domovoi
Администратор
Зарегистрирован: 2011-12-13
Приглашений: 0
Сообщений: 2338
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+1/-0]
Провел на форуме:
11 дней 19 часов
Последний визит:
2020-02-23 00:39:00

Эксперты рассказали о последствиях снижения температуры воды в квартирах

Фото: Ralf Hirschberger / DPA / TASS

Недогрев на 10 градусов снизит тариф в Москве на 17,8%, однако для обеспечения привычной температуры россиянам придется потреблять больше воды

Снижение температуры горячей воды в квартирах не повлияет на размер платежей населения. Об этом рассказали эксперты Института проблем естественных монополий (ИПЕМ), передает «Коммерсантъ».

Эксперты пояснили, что для обеспечения привычной температуры россиянам придется потреблять больше воды. Они также подчеркнули, что последствия для теплоснабжающих компаний неоднозначны — при снижении теплопотерь увеличиваются расходы воды на отопление и затраты на электроэнергию.

По их мнению, от идеи Роспотребнадзора снизить температуру горячей воды на 10 градусов (с 60 до 50 градусов) не выиграют ни теплоснабжающие организации, ни потребители.

Из оценки специалистов следует, что недогрев воды на 10 градусов снизит тариф в Москве на 17,8%, в Санкт-Петербурге — на 16,5%, а в Казани и Уфе — на 18,8%. По словам экспертов, котельные, «имеющие влияние на региональные тарифные органы, заинтересованы в минимальном снижении тарифных ставок», в частности через завышение коэффициентов теплопотерь.

В случае если идею Роспотребнадзора одобрят, Федеральной антимонопольной службе (ФАС) нужно будет обратить «пристальное внимание» на тарифы на местном уровне, предупредили эксперты. В свою очередь глава ФАС Игорь Артемьев уверен, что «это очень опасно, в том числе с точки зрения наших холодов и санитарной, эпидемиологической ситуации». Идею также не поддержали и в Минэкономразвития. В ведомстве подчеркнули, что на тарифы это не повлияет. Снизить температуру горячей воды можно, однако сначала необходимо привести в соответствие инфраструктуру, сказали в ведомстве.

Идею Роспотребнадзора поддержало Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства. Ведомство ожидает от понижения температуры снижения износа оборудования и сетей и затрат на подогрев воды.

В то же время теплоснабжающие компании возможные эффекты новации оценивают неоднозначно. В компании «Т Плюс» ожидают, что летом при снижении температуры будет уменьшение потерь тепла в теплосетях через изоляцию. В начале и конце отопительного сезона появится экономия на «перетопах», когда температура на улице позволяет снижать температуру воды для отопления ниже 60 градусов. Однако это приведет к повышению расхода воды для отопления и к росту затрат на водоподготовку и электроэнергию.

Инициативу по снижению температуры воды не одобряют и потребители, пишет издание. Россияне создали интернет-петицию против этой инициативы.

Роспотребнадзор 8 ноября этого года предложил понизить на 10 градусов (с 60 до 50 градусов) минимальную норму температуры горячей воды в квартирах. Целью инициативы, как объяснили в ведомстве, является снижение расходов с учетом снижения тарифов на горячее водоснабжение и теплоснабжение.

http://realty.rbc.ru/news/582ea4479a7947b0d6733a76

Поделиться52016-11-21 00:22:42

Автор: domovoi
Администратор
Зарегистрирован: 2011-12-13
Приглашений: 0
Сообщений: 2338
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+1/-0]
Провел на форуме:
11 дней 19 часов
Последний визит:
2020-02-23 00:39:00

Вода остынет, но не подешевеет

Эксперты оценили идею Роспотребнадзора о снижении ее температуры на 10°

Фото: Петр Кассин / Коммерсантъ

18.11.2016

Снижение температуры горячей воды на 10°, предложенное Роспотребнадзором, хоть и снизит тарифы на 15-18%, но практически никак не повлияет на размер платежей населения: для обеспечения привычной температуры гражданам придется потреблять больше воды. По расчетам экспертов Института проблем естественных монополий (ИПЕМ), неоднозначны последствия и для теплоснабжающих организаций: при снижении теплопотерь повышаются расходы воды на отопление и затраты на электроэнергию. Гражданам идея также не нравится, хотя во многих регионах температура воды де-факто уже составляет 50° вместо требуемых по СанПиН 60°.

От идеи Роспотребнадзора снизить температуру горячей воды с 60° до 50° не выиграют ни потребители, ни теплоснабжающие организации. Ведомство предложило поправки к СанПиН "Гигиенические требования к качеству воды централизованных систем питьевого водоснабжения" в расчете на снижение тарифов на тепло и горячее водоснабжение. Глава службы Анна Попова ранее обещала, что решение не будет принято, "пока оно не будет обосновано, достаточно взвешено и не будет убежденности в том, что оно не нарушает права потребителей". При этом в конце 2000-х годов за повышение температуры воды до 60° (до 2009 года норма составляла 50°) выступал тот же Роспотребнадзор (его тогда возглавлял Геннадий Онищенко). Требование аргументировалось вспышками легионеллеза (вызывается бактериями, способными размножаться в воде до 50°) в 1986 и 2007 годах в Свердловской области. Теперь господин Онищенко поддерживает снижение температуры при соблюдении всех необходимых технологий.

В распоряжении "Ъ" оказалась оценка последствий инициативы Роспотребнадзора экспертами ИПЕМ. Из нее следует, что недогрев воды на 10° снизит тариф в Москве на 17,8%, в Санкт-Петербурге на 16,5%, в Казани и Уфе — на 18,8%.

Но снижения платежей не будет: кран горячей воды придется открывать сильнее. При этом эксперты предупреждают: котельные, "имеющие влияние на региональные тарифные органы, заинтересованы в минимальном снижении тарифных ставок" — в частности, за счет завышения коэффициентов теплопотерь. Если идея Роспотребнадзора будет одобрена, подчеркивают эксперты, ФАС придется обратить "пристальное внимание" на тарифы на местном уровне. В самой ФАС уже отзываются о предложении довольно резко: по словам главы службы Игоря Артемьева, "это очень опасно, в том числе с точки зрения наших холодов и санитарной, эпидемиологической ситуации". Идею не поддерживают и в Минэкономики, там говорят, что на тарифы это не повлияет, и хотя в принципе снизить температуру можно, сначала нужно привести в соответствие инфраструктуру.

Единственным ведомством, поддержавшим Роспотребнадзор, стал Минстрой. Вчера замглавы ведомства Андрей Чибис сообщил "Ъ", что снижение температуры будет производиться только там, где это возможно по требованиям санитарно-эпидемиологической безопасности, при наличии контроля воды на наличие легионеллы и проведении "термического шока" — прогрева системы до 70° не реже раза в квартал. При этом Минстрой ждет от понижения температуры снижения износа оборудования и сетей и затрат на подогрев воды.

Сами теплоснабжающие организации возможные эффекты новации пока оценивают неоднозначно. В "Т Плюс" ждут, что летом при снижении температуры до 50° произойдет снижение потерь тепла в теплосетях через изоляцию, а в начале и конце отопительного сезона появится экономия на "перетопах", когда температура на улице позволяет снижать температуру воды для отопления ниже 60°. С другой стороны, отмечали в компании, это приведет к увеличению расхода воды для отопления и к росту затрат на электроэнергию и водоподготовку. В МОЭК и ГУП "ТЭК СПб" не ответили на запросы "Ъ".

Инициатива по снижению температуры воды не нашла понимания и у потребителей — граждане начали подписывать интернет-петицию против этой инициативы. При этом де-факто предложение Роспотребнадзора уже частично соответствует реальному положению дел — во многих регионах температура воды и без того составляет 50°, заявлял ранее Андрей Чибис, объясняя это тем, что пластиковые трубы при постоянной температуре 60° "начинают сворачиваться". Оценить уровень недовольства этой ситуацией вчера не удалось: в Минстрое "Ъ" заявили, что не ведут статистики жалоб граждан на качество горячей воды, в Роспотребнадзоре сообщили только, что 20% всех жалоб (200 тыс. ежегодно) приходится в целом на сферу ЖКХ.

Евгения Крючкова

http://www.kommersant.ru/doc/3145430

Поделиться62016-11-29 23:24:22

Автор: domovoi
Администратор
Зарегистрирован: 2011-12-13
Приглашений: 0
Сообщений: 2338
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+1/-0]
Провел на форуме:
11 дней 19 часов
Последний визит:
2020-02-23 00:39:00

Охлаждение горячей воды «подогреет» счета москвичей?

Ранее снизить нагрев воды на десять градусов предлагал Роспотребнадзор. По подсчетам ведомства, эта мера привела бы к снижению тарифов на 10-15%

Фото: DPA/ТАСС

Температура воды в системе горячего водоснабжения понижаться не будет, заявил премьер-министр Дмитрий Медведев. «Чтобы не создавать проблем, я принял решение вообще отказаться от этой идеи. Дискуссия закрыта. Можете всех успокоить, вода будет не только теплая, но и горячая», — сказал премьер-министр.

Ранее официальный представитель Минздрава Олег Салагай заявил, что горячая вода может стать холоднее, но при соблюдении «очень строгих технических условий». Он отметил, что никакого одобрения для снижения температуры горячей воды министерство не давало.

О том, что Роспотребнадзор рассматривает возможность снижения температуры горячей воды на десять градусов, стало известно в начале ноября. Эта мера якобы позволила бы снизить тарифы на 10-15%. По словам Салагая, решение принимает сам Роспотребнадзор, куда и было отправлено исследование НИИ экологии человека и гигиены окружающей среды. Эту инициативу Business FM прокомментировал бывший глава Роспотребнадзора, первый зампред комитета Госдумы по образованию и науке Геннадий Онищенко:

Геннадий Онищенко
помощник председателя Правительства РФ

«Когда я в 1995 году утверждал санитарные правила, я поднял температуру воды до 60 градусов, потому что наш беспомощный, необразованный и мало организованный ЖКХ не мог обеспечить безопасность подаваемой населению горячей воды, в частности, причиной для этого послужили случаи заболевания легионеллезом среди людей. Поскольку теперь этот вопрос они сами же и ставят — Министерство жилищно-коммунального хозяйства, жилищный комплекс — я готов сказать так: да, давайте, только давайте не на ваших условиях, а на условиях, во-первых, вы снизите цену за воду, поскольку ее действительно надо экономить, и энергетику надо экономить, и во-вторых, вы будете соблюдать все те требования, которые обеспечивают безопасность воды без ее перегревания. Снижение температуры воды будут контролировать технология и люди, когда приходит платежка каждый месяц, и человек измерит температуру воды на подаче, которую он получил дома, а не на выпуске. Закон о защите прав потребителей говорит: если написано, что по такой цене вода подается в дом при такой температуре и если она ниже, то я буду платить меньше. Надо создавать судебную практику. Плюс еще есть другие контролеры, Роспотребнадзор так далее. Так что найдется, кому контролировать».

Представитель Минздрава отметил, что, согласно рекомендациям Всемирной организации здравоохранения, температура воды в нагревателе должна быть доведена до 60 градусов Цельсия, чтобы из крана она подавалась не ниже 50 градусов. Для абсолютной защиты, по его словам, необходимо периодически повышать температуру до 70 градусов. Но такая экономия, как и соблюдение «строгих технических условий», вряд ли достижимы, считает глава группы компаний МАТОРИН Андрей Кузнецов.

Андрей Кузнецов
глава группы компаний МАТОРИН

«Действительно, есть такая методика, она используется в индивидуальном отоплении в домах на современном котельном оборудовании, когда можно установить себе любую температуру, периодически ты ее должен подогревать до 70 градусов, и бактерии убиваются. Но при имеющемся техническом состоянии коммунальных структур, в особенности домов эконом-класса и старых домов, я уверен, это труднореализуемая задача, чтобы по какому-то графику она сначала была ниже, потом прогревалась, потому что это требует сложных систем автоматики и, конечно же, контроля. Я лично выражаю по поводу этого большой скепсис. Ко всему прочему я считаю, что удельные потери возрастут: мы снижаем температуру горячей воды, но потери на остальных трубах удельно будут увеличиваться, потому что чем больше температура теплоносителя, тем меньше процентная удельная потеря. Если, допустим, на 10% понизим, то 10% экономии точно не получим».

Речь идет не об экономии, а фактически о скрытом повышении тарифа, поделился с Business FM собственными расчетами москвич Сергей:

Сергей
житель Москвы

«Я попытался провести, может быть, немножко любительские расчеты, но основанные на обычной арифметике. Взял исходными данными, что температура горячей воды — 60 градусов и 50 градусов, и холодной 10 градусов, а стоимость я брал для Москвы. В итоге получилось: для того, чтобы помыться при средней температуре воды 35 градусов, по действующему нормативу стоимость кубометра теплой воды получается 98 рублей. Если температуру горячей воды понизить с 60-ти до 50 градусов, то получается, что кубометр теплой воды уже будет стоить 114 рублей, то есть повышение оплаты в 16%. Получается, что меньше будет расходоваться холодной воды и больше горячей».

Пока идут споры вокруг снижения температуры горячей воды, холоднее становится за окном. Ночь на 29 ноября в Московском регионе стала самой холодной с начала осени. В столице столбик термометра опустился до минус 10 градусов, на севере и северо-западе области, в частности в Дмитрове, до минус 13-ти. В последнюю ночь осени будет еще холоднее, рассказала Business FM заведующая лабораторией Гидрометцентра России Людмила Паршина.

Людмила Паршина
заведующая лабораторией Гидрометцентра России

«Вслед за циклоном, который ушел на восток, в Центральный регион, в том числе в Москву и Московскую область, поступил арктический холод. Минувшая ночь стала самой холодной за этот осенний сезон, температура в городе понизилась до минус 10 градусов, на окраинах до минус 11 градусов, и по области, на севере и северо-западе, было минус 13. Днем 29 ноября тоже морозно, температура минус 7-9 градусов, местами пройдет небольшой снег. Но самой холодной за текущую осень будет следующая ночь, 30 ноября, когда температура в городе понизится до 12-14 градусов мороза, а по области может быть и минус 16. День тоже обещает быть морозным, термометры покажут минус 7-9 в черте Москвы. Впрочем, во второй половине недели морозы должны ослабеть, но до оттепели пока далеко: минус 1-3 градуса в дневные часы, а ночью будет минус 6-8, также будет приниматься снег».

Ранее директор Гидрометцентра России Роман Вильфанд заявлял, что предстоящая зима в европейской части России будет существенно холоднее прошлогодней, но температура не покинет пределы нормы за некоторым исключением. «Будут периоды суровой погоды с отклонениями 6-7 градусов от нормы, но будут и частые оттепели», — сказал синоптик.

https://www.bfm.ru/news/340104

Страница: 1

ПОИСКОВЫЙ ПОРТАЛ ТСЖ И СОВЕТОВ МКД "НАШ ДОМ"

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Информация о пользователе